.jpg)
آرمان- سعيد سيف: پس از انجام دیدار معاون‌اول رئیس‌جمهور با آيت‌ا... یوسف صانعی برخي از روحانیون مجلس با امضای تذکری خطاب به رئیس‌جمهور از ایشان خواستند که به معاونین، وزرا و مدیران اجرایی خود به‌منظور حفظ حرمت جامعه مدرسین حوزه علمیه تذکرات لازم را بدهند. اينكه چه مرجعي تشخيص‌دهنده صلاحيت علما براي كسب مرجعيت است، سوالي است كه بايد از مراجع و مجتهدين پرسيد. اما اينكه دولت يازدهم برخلاف دولت قبلي راه تعامل با تمام علماي قم را در پيش گرفته است، نكته‌اي است كه نبايد از نظر دور داشت. هميشه اين گلايه در قم وجود داشت كه دولت احمدي‌نژاد و دولتمردان گذشته به نظر مراجع احترام نگذاشته‌اند. اكنون و به‌واسطه روي كارآمدن دولت اعتدال اين فرصت فراهم آمده است كه فارغ از نگاه‌هاي جناحي و سياسي به ديدار مراجع تقلید بدون هيچ‌گونه تبعيضي بروند. در کنار این موضوع این روزها تعامل دولت و مجلس هم مطرح و موضوعاتی در خلال آن مطرح می‌شود که نیاز به بازگشت و بررسی گذشته را دارد. درباره این دو موضوع با یکی از روحانیون و علمای قم به گفت‌وگو نشستیم. آیت‌ا... موسوی‌تبریزی معتقد است مخالفت و تخريب دولت يازدهم كه برآمده از راي مردم ايران محسوب مي‌شود به هيچ‌وجه قابل پذيرش نيست. متن کامل گفت‌وگوی آیت‌ا... سیدحسین موسوی‌تبریزی با آرمان در ادامه می‌آید:
آقاي روحاني در رسانه ملي حاضر شد و گزارشي را تحت عنوان عملكردش در روزهاي گذشته ارائه كرد. در چند روز گذشته شاهد نقد‌ها و شايد بهتر بتوان گفت هجمه‌هایی به دولت يازدهم بوديم كه شايد برخي از آنها دور از انصاف بود. نظر جنابعالی پيرامون روند تعامل دولت و مجلس و نقدهاي برخي از رسانه‌ها به عملكرد هفتاد روزه دولت چيست؟
مخالفت و تخريب دولت يازدهم كه برآمده از راي مردم ايران محسوب مي‌شود، به هيچ وجه قابل پذيرش نيست. البته بايد گفت نقد و انتقاد از دولت حق مسلم تمام گروه‌ها و جريان‌های سياسي است اما اين انتقادها بايد به نفع جامعه باشد. بايد منتقدان راه‌حلي را براي مشكلات به دولت ارائه دهند تا جامعه به سمت پيشرفت حركت كند. به‌قول حضرت امام(ره) بحث‌ها مثل زمان طلبگي بايد بشود. معناي بحث طلبگي اين است كه با رعايت انصاف و داشتن اطلاعات كافي با يكديگر صحبت مي‌كنند و در همين گفتوگوها بهترين راه‌حل‌ها انتخاب مي‌شود؛ قرآن هم براي ما به‌عنوان صفت مومن واقعي اين را مي‌گويد كه «الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه» آنها هستند مومنان واقعي و آنها هستند الوالباب، يعني كساني كه حرف‌هاي مختلف را با استدلال‌ها و با منطق‌هاي مختلف مي‌شنوند و بهترين را از ميان آن‌چرا كه شنيده‌اند انتخاب مي‌كنند آنها مومنان واقعي هستند و آنها عاقلان و دانشمندان واقعي محسوب مي‌شوند. يعني در رابطه با تبادل افكار و گفت‌وگوهاي واقعي بدون غرض هستند و با اطلاعات دانشمندان؛ همچنان كه دكتر روحاني در دانشگاه گفتند كه متخصصين و دانشگاهيان درباره مذاكرات و اقدامات دولت سخن بگویند و انتقاد كنند چون آنها با علم و منطق بحث مي‌كنند؛ توصيه‌هاي كارشناسان و دانشگاهيان درحال حاضر مي‌تواند به كشور بيش از هر چيز دیگري كمك كند. متاسفانه برخي با غرض‌ورزي سخنان رئيسجمهور را تفسير به راي كردند و گفتند دكتر روحاني ما را بي‌سواد خطاب كرده. رئيسجمهور به هيچ وجه قصد توهين به هيچ گروهي را نداشته است. روي سخن دكتر روحاني دانشگاهيان و متخصصين بود. ايشان از آنها گلايه داشتند كه چرا در شرايط فعلي اظهارنظر و نقد كارشناسانه نمي‌كنند و فضا را براي عده‌اي غرض‌ورز و ناآگاه باز گذاشته‌اند تا با استفاده از اطلاعات ناقص خود فضاي جامعه را مسموم كنند بنابراين روي سخن رئيسجمهور با دانشگاهيان بود. جامعه فرق بين كساني كه انتقادهاي كارشناسانه مطرح مي‌كنند و كساني كه فقط بهانه‌جويي مي‌كنند را متوجه خواهند شد. به‌جرات مي‌توانم بگويم كه اكنون برخي از نمايندگان مجلس بر اساس دیدگاه جناحي خود با دولت رفتار مي‌كنند. در كشوري كه انتقاد از روی دلسوزی باشد؛ گفتوگوها، منطق‌ها و نوشتارها براساس انصاف قرار مي‌گيرد، براساس انصاف انتقادكردن هم جامعه را منتفع خواهد كرد و هم دولت‌ها را. اما در يك جايي كه گفتوگوها بر اساس منازعات سياسي و كينه‌هاي شخصي باشد اين كشور و ملت خواهند بود كه متضرر مي‌شوند. اكنون در برخي از موارد شاهديم كه بر اساس سلیقه‌های شخصي سعي مي‌كنند با برخي از فعالان سياسي برخورد كنند. سعي مي‌كنند گروهي را بالا برده و گروهي را به زير بكشند. به تعبير دیگر همه بزرگان هستند كه متضرر خواهند شد. ممكن است در كوتاه‌مدت جنجالي برپا شود و عده‌اي را تحريك كنند تا به كساني يا شخصيتي توهين كنند اما بايد گفت اين جامعه است كه در نهايت متضررخواهد شد. در مدت هشت سالي كه بر ما گذشت، شاهد رئيس‌جمهوري بوديم كه بعضا با بیان نقطه نظرات خاص خود به جنجال‌هاي سياسي دامن مي‌زد. به هر حال دوره وی تمام شد اما در جامعه آن زمان جنجال‌هاي سياسي باعث شد تا عيب‌ها ديده نشده و انتقادهاي صحيح صورت نپذيرد. همين اتفاقات باعث شد كه دلسوزان جامعه نتوانند حرف‌هايشان را نزنند. درحال حاضر آن چيزي كه در دست دولت و ملت باقي مانده است جز ضرر به ارزش‌هاي واقعي (معنوي و مادي) ديگري نيست. دود بي‌تدبيري‌ها و اتفاقات گذشته اكنون فقط در چشم ملت رفته است. يك روز چهار تا آدم سياسي با هم درگیر می‌شوند و به‌واسطه تخريب‌هايي كه انجام دادند صاحب پست و مقام هم مي‌شوند. اما آنهايي كه دل در گرو ملت دارند هيچ وقت اين كارها را نمي‌كنند.
به هر حال عده‌اي معتقدند كه درحال نقد مذاكرات ژنو و توافقات آن هستند و به همین دلیل دستيابي به متن مذاكرات و سوال از وزير امورخارجه را مطرح می‌کنند.
معتقدم نقد منصفانه و كارشناسانه هيچ اشكالي ندارد و اتفاقا نقد بايد گفته شود. امام(ره) هميشه همين را مي‌فرمود كه نقد بايد سازنده باشد. به‌يادم مي‌آيد كه وقتي مجمع روحانيون از جامعه روحانیت جدا و انشعاب پیدا كرد امام صحبت كردند، فرمودند كه هيچ اشكالي ندارد به‌هر حال هر گروهي بر اساس تفكر و ايدئولوژي خود صحبت مي‌كند با اينكه هر دوگروهي كه جدا شده بودند روحاني محسوب مي‌شدند. آن چيزي كه آفت جامعه محسوب مي‌شود، كينه‌توزي است كه متاسفانه در وجود برخي از فعالان سياسي ما ريشه دوانده است همين كه مي‌خواهند سر به تن ديگري نباشد نشان از اين ديدگاه است. آنجاست كه جامعه ضرر مي‌بيند و علم فدا مي‌شود و انصاف و عدالت قرباني درگيري‌هاي جناحي مي‌شود اگر پشت‌سر اين بازي‌ها دلسوزي ملت و آگاهي بخشيدن به مردم نباشد جز ضرر محصولی برای جامعه نخواهد داشت. امام(ره) در رابطه با مجلس اول و دوم هميشه مي‌فرمودند كه مجلس بايد بحث كند اما همديگر را حذف كردن و به يكديگر تهمت زدن و اتهام آمريكايي و غرب‌زده زدن درست نيست. يا در رابطه با انتخابات دوره سوم مجلس كه تمام شد بعضي‌ها به امام عرض كردند كه شما طوري حرف زديد كه مردم مارا آمريكايي مي‌دانند ازجمله آيت‌ا.... مهدوي‌كني، امام جواب ايشان را دادند به‌عنوان سند برويد نگاه كنيد به صحيفه نور؛ امام در جواب همين آقاي محمدعلي انصاري فرمودند كه شما چطور هم مجمع روحانيون را تائيد مي‌كنيد و هم جامعه را؛ امام(ره) فرمودند كه من مي‌دانم همه اينها براي اسلام كار مي‌كنند هيچ‌كدام آمريكايي و غرب‌زده نيستند. ولي راه مبارزه و خدمت به كشور را يك گروه يك جور درنظر گرفته است و يك گروه به طريق ديگري راه خدمت به كشور را دنبال مي‌كند. همه مي‌خواهند مبارزه كنند براي پيشرفت مردم؛ اگر همه بخواهند براي پيشرفت مردم فعاليت كنند ولي در روش‌ها و پيشرفت‌ها اختلاف داشته باشند اما همراه هم باشند به نفع كشور خواهد بود. متاسفانه بعضي‌ها در هشت سال كوچك‌ترين اشكالي از دولت گذشته نمي‌گرفتند حتي اگر گاهي هم سوالي مطرح مي‌شد امضا‌ها را پس مي‌گرفتند درحالی که امروز براي هر چيزي مشكل ايجاد مي‌كنند.
ظاهرا بعضي از انتقادها در چند روز اخير به‌دليل ناكارآمدي دستگاه‌هاي اجرايي در جريان پخش سبد كالا‌ها بوده است. قبول داريد كه دولت بايد كارشناسانه‌تر عمل مي‌كرد؟
بله همان‌طور كه رئيسجمهور از مردم عذرخواهي كرد بايد از همين عذرخواهي و فرهنگ نقدپذيري استقبال كرد. من هم با نوع پخش سبد كالا از اول مخالف بودم. به‌هر حال روش درستي در پيش گرفته نشد بسياري از افراد از شهرستان‌ها تلفن كردند و خواستار تغيير در روند پرداخت يارانه‌ها شدند درحال حاضر هم دولت بايد هرچه زودتر براي حل اين مساله فكري داشته باشد.
عده‌اي معتقدند كه بايد در ريز مباحث كه همان توافق ژنو است، ورود پيدا كنند چراكه نماينده ملت محسوب مي‌شوند. از يك طرف وزارت خارجه معتقد است كه نيازي به دانستن جزئيات به‌دليل مسائل امنيتي و ادامه مذاكرات نيست به هر حال دو ديدگاه مختلف وجود دارد؛ به‌عنوان يك شخصيت حوزوي و سياسي كدام ديدگاه را مي‌پسنديد؟
نكته اين است كه نمايندگان محترم مجلس بارها با وزير خارجه در كميسيون‌ها ديدار دارند و قطعا درصورت قانع نشدن مي‌توانند از وزير سوال كنند. متاسفانه از محتواي بعضي از سوالات اين‌گونه برمي‌آيد كه مي‌خواهند وزير را تحت فشار گذاشته يا تضعيف كنند. برخي از نمايندگان مجلس قبل ازطرح سوال در مجلس در گفت‌وگو با رسانه وزير خارجه را محكوم مي‌كنند و بعد سوال مي‌كنند اين روند متاسفانه بي‌انصافي محسوب مي‌شود. اگر مذاكرات ما با آمريكا بر سر برنامه هسته‌اي به سمت جلو حركت كند به نفع كشور است. اکنون مقام معظم رهبري اطلاع دقیق از جريان مذاكرات دارند. و دیگر سران نظام نیز در جريان ريز مذاكرات هستند امروز باز هم عده‌اي كاسه داغ‌تر از آش شده‌اند و انتظار دارند كه جزئيات مساله و گفتوگوها در اختيار آنان قرار بگيرد تا بر اساس منافع جناحي و سياسي خود مانع از برقرارشدن اين گفتوگوها بر طبق منافع ملي شوند. در آن سوي آب‌ها هم اسرائيل به‌همراه رسانه‌هاي خود قصد تحت فشار قراردادن ايران را دارد. با توجه به سال‌ها سابقه و تجربه فعاليت سياسي يقين دارم همان جريان سال‌هاي شصت مي‌خواهد امروز جلوي مذاكرات را بگيرد. همين جريان در سال‌هاي دهه 60 در جريان مذاكرات ايران و آمريكا كه به مك فارلين مشهور شد رخ داد و از سوي برخي از فعالان سياسي در مجلس دنبال مي‌شد، اما اکنون با پشتيباني مقام معظم رهبري در خارج ازمرزها نيز به حرف دكتر ظريف گوش مي‌دهند. برخي از نمايندگان محترم مجلس فكر مي‌كنند كه اين روند را نظام قبلا تجربه نكرده است؛ چرا از اين دست موارد بسيار زياد داشته‌ايم. انسان‌هايي كه امروز نسبت به منافع ملي کم‌توجه‌اند تمام تلاششان را به‌كار گرفته‌اند تا به‌نوعي جلوي مذاكرات را بگيرند. آنچه در شرايط فعلي اهميت دارد، مصالح مردم و منافع ملي است كه متاسفانه اكنون تحت‌الشعاع نگاه جناحي برخي از نمايندگان قرار گرفته است.
ازجمله انتقادات اخیر به دولت دیدار جهانگيري، معاون‌اول رئيسجمهور با آیت‌ا... صانعی در قم است؛ ظاهرا برخي از نمايندگان مجلس و تعدادي از رسانه‌هاي تندرو، دولت را براي این ديدار تحت فشار قرار و حتي به رئيسجمهور تذكر داده‌اند؛ نظر شما چیست؟
آقاي روحاني در جواب آنهايي كه دولت را از ديدار با مراجع نهي مي‌كنند، نبايد عكس‌العملي از خود بروز دهند چراکه این واکنش‌ها نشان مي‌دهد که ترسيده‌اند. ايشان وامدار همه ملت هستند. به آقاي جهانگيري هم گفتم كه ارتباط دولت و ملت بايد بهتر از اينها باشد. دولت بايد ارتباط خود را با همه مراجع قم تقويت كند. نبايد اين دولت مانند دولت قبل در این زمینه عمل کند. همه مردم دولت روحاني را از آن خود مي‌دانند ايشان برخاسته از راي مردم شريف ايران است اين‌گونه نيست كه برخي فكر مي‌كنند مي‌توانند دولت را در انحصار خودشان قرار دهند. افرادي كه دولت را در مجلس تحت فشار مي‌گذارند به خاطر ديدار با يكی از علما، خودشان اصلا به آقاي روحاني راي نداده‌اند و حتي در طول اين مدت گذشته هيچ همراهي با دولت نداشته‌اند. اكنون دولت يازدهم را مي‌خواهند به خاطر ديدار با علما بترسانند. دكتر روحاني و دلتمردان بايد محكم بايستند. دكتر روحاني رئيسجمهور همه مردم است چه آنهايي كه به آقاي روحاني راي دادند و چه آنهايي كه به ايشان راي ندادند. وقتي دولتمردان به قم مي‌آيند مختارند كه انتخاب كنند با چه کسانی ديدار داشته باشند. دیدار با علما را نبايد نماینده‌ای كه در مجلس حضوردارد و معروف به فحش‌دادن و تهمت‌زدن است، تعيين كند. اینها نباید برای دولت و علمای قم تعیین‌تکلیف کنند. اينكه آقاي روحاني كجا برود و كجا نرود به آن آقا مربوط نيست. آقاي روحاني و دولتمردان بايد به ديدار همه مراجع بروند و با همه مردم ملاقات كند. اين اختيار براي رئيسجمهور وجود دارد كه با اصلاح‌طلبان و اصولگرايان قم ديدار كند. شخص رئيسجمهور و هيأت دولت با مراجع عظام تقليد بدون هيچ‌گونه تبعيضي بايد ملاقات كنند؛ اين اشخاص چه كساني و چه جايگاهي دارند كه دولت را براي ديدار با مراجع تحت فشار مي‌گذارند؛ به رهبري امام خميني(ره) انقلاب كرديم كه جلوي تبعيض‌ها را بگيريم. انقلاب كرديم كه شأن مرجعيت، قم و علماي اسلام را حفظ كنيم؛ به چه حقي به خود اجازه مي‌دهند كه براي اسلام تعيين‌تكليف كنند كه چه كسي مرجع است و چه كسي مرجع نيست؟ با چه كسي مي‌شود ديدار كرد و با چه كسي نمي‌شود ديدار كرد؟ آن هم شخصيتي مثل آيت‌ا...صانعي كه حضرت امام(ره) اين‌همه از ايشان تعريف و تمجيد كرده است. از اول در جريان مبارزات انقلاب اسلامي حضور داشته است و بعد از پیروزی شکوهمند انقلاب اسلامی، دادستان‌كل كشور و عضو شوراي نگهبان بوده است. امام(ره) چقدر از ايشان حمايت و تعريف مي‌كردند. چقدر شأن علمي ايشان را ستايش مي‌كردند. شما صحيفه‌نور را بخوانيد چقدر امام از آيت‌ا...صانعي تعريف كرده‌اند. در آستانه سالگرد انقلاب دولتمردي نزد سایر بزرگان برود و با آيت‌ا...صانعي ديدار نداشته باشد. اينها جز اينكه بخواهند به‌وسيله اين بهانه‌ها آقاي روحاني را تضعيف كنند هدف ديگري ندارند. مي‌خواهند از امام(ره) و شاگردانش انتقام بگيرند چنانكه در چند سال گذشته كوشش كردند كه روحانيت انقلابي و شاگردان امام(ره) را تضعيف كنند. معتقدم كه آقاي روحاني و دولتمردان بدون هيچ واهمه‌اي خط مستقيم بدون تبعيض را در پيش بگيرند که قطعا موفق خواهند بود.
